作為打通 Web2 與 Web3 社交壁壘、自我定義為「Web2.5」社交應用的 Phaver 憑藉什麼拿到了深熊之中的數百萬融資？ 又將如何真正拉動傳統社媒使用者進駐並實現可持續發展，在 Web3 世界站穩腳跟？
採訪：bayemon.eth， Kathy， ChainCatcher
嘉賓：Joonatan Lintala, Co-Founder and CEO of Phaver
今年夏天，隨著 Friend.tech 的一夜爆火，沉寂許久的社交賽道再度引發 Web3 世界討論的熱潮。 然而對於 Friend.tech 的爆火，多數人仍然採取悲觀態度，認為 SocialFi 的發展仍然是不可持續的「三分鐘熱度」。。 然而，雖然社區對社交賽道可持續性的質疑持續存在，但一級市場中針對社交領域的大額融資卻在過去一年間頻頻發生。
最近社交系應用發生的大額融資當屬 Web3 社交應用 Phaver，據加密數據平臺 RootData 顯示，Phaver 於 10 月初完成 700 萬美元融資，本輪融資由 Polygon Ventures、Nomad Capital、Symbolic Capital、dao5、Foresight Ventures、Alphanonce、f.actor 和 Superhero Capital 等參投。
Phaver 是一個基於區塊鏈技術的去中心化社交網路平臺，旨在改善傳統社交媒體平臺的隱私保護、數據安全和用戶權益方面存在的問題。 其支援由 Aave 打造的 Lens Protocol 和 CyberConnect 等去中心化社交圖譜，以及 NFT 等其他各種鏈上資產。
作為打通 Web2 與 Web3 社交壁壘、自我定義為「Web2.5」社交應用的 Phaver 憑藉什麼拿到了深熊之中的數百萬融資？ 又將如何真正拉動傳統社媒使用者進駐並實現可持續發展，在 Web3 世界站穩腳跟？ 圍繞這些問題，本次 ChainCatcher 邀請到了 Phaver 的聯合創始人兼 CEO Joonatan Lintala 分別從專案與團隊、用戶體驗與反饋、應用場景與商業價值以及未來發展等方面進行深度對談。
項目介紹
1. ChainCatcher： 近期 Tech 引領了 Socialfi 領域的浪潮，而同樣作為 Web3 社交應用的 Phaver 也吸引了眾多投資者的目光。 可以簡要介紹一下 Phaver 專案的主要內容和目標嗎？
Joonatan： Friend.tech 的快速增長很有意思，而我們本質上和它不相同。 我們在很大程度上更加重視社交方面，而不是代幣經濟。 雖然在代幣經濟學方面我們也有 Phaver 代幣，但 Phaver 的主要重點是找出一種新的、更公平的方式來賺取代幣和獎勵。 代幣經濟實際上是一種很好的方式，可以激勵社交媒體平臺上的創作者、創作者和版權持有者，讓他們獲得更多的收益或關注，或在平臺上出售廣告獲取利潤。 因此，Phaver 建立了一個遊戲化系統，它由信譽評分、徽章藏品與證書等不同部分組成，以確保我們實際上是真實的，而不是像其他社交媒體使用多個銀行帳戶。 此外，我們還建立了一個激勵系統，用於獎勵產出優質內容的使用者。 上面提到的這些努力都是為了盡可能防止機器人、虛假使用者和 farming 濫用。 長久來看，通過這些機制，Phaver 就能建立一個真正長期可持續發展的系統，獎勵那些在系統中創造價值的人。 合作方面，Lens Protocol 是 Phaver 合作方中獲得大規模採用的協定之一，大多數在其基礎上構建的 dAPPs 上製作的內容都會被 Phaver 採用。 我們還與 Cyber Connect 進行整合，因此我們是一個多協定的系統，允許使用者將所有實體和其他資產連接到您的社交圖譜中。
2. ChainCatcher：我們都知道 Phaver 的 “Web2.5” 移動應用程式 ，Phaver 與其它的 “Web3” 社交專案有何不同？
Joonatan： 我們確實以非常務實的態度看待事情，因此，我們認為世界和技術尚未準備好大規模採用區塊鏈。 同時，並非一切事物都需要上鏈，區塊鏈的完全推廣在未來也不是必然的事。 因此，我們真正考慮的是，普通用戶與區塊鏈建立連接在哪些方面真正有價值。 例如，Phaver 使用常規雲技術可以使訪問變得更加便捷，即使在許多協定上存在白名單和其他限制，普通用戶剛開始使用時也不會出現太多難題。
我們為 Phavor 構建了 Web APP，使用體驗和普通社交媒體應用程式上一致，甚至我的奶奶都能輕鬆地加入 Phaver 系統。 隨後，用戶可以將 Lens Protocol 個人資料連接到 PhaverWeb 端的個人資料中。 這意味著他們發佈的每個帖子都會與 Lens 相關，每個關注和被關注，以及新的 Lens 個人資料都會在 Phaver 同步更新。 它實際上在區塊鏈上創建了一份在社交媒體上所有行為的備份，這也意味著用戶能夠真正擁有社交圖譜的擁有權，包括人際關係和分享內容，而這一切都不受 Phaver 的控制。
在某種程度上，我們認為這是一種兩全的方式，使用者可以完成便捷的一次性登錄，隨後可以逐步建立 Web3 社交圖譜。 介面連接的越多，他們與其 ENS、Lens Protocol、Phaver 帳戶的關聯性就越大，同時也可以從 Web3 層面獲得更多價值。
3. ChainCatcher：請簡要介紹 Phaver 採用的技術和演算法。
Joonatan： 從技術角度來看，Phaver 在某種意義上相當簡單，是在構建在我們社交圖網站上運行的基礎雲技術。 然後，我們與許多高級協定集成，例如 Lens 和 CyberConnect，以改進演算法。 實際上，我們在演算法方面還處於相當早期，但我們在輸入和品質方面取得了很大的進展。 在過去的一年半中，我們一直在使用 Phaver APP 來測試，發現了可能出現的問題，例如如虛假資訊和濫用系統的濫用者。 我們逐一排除這些漏洞，使整個系統更加完備。 正如我們在 Twitter 等其他平臺上看到的，社交平臺本身很難阻止機器人刷量與虛假互動等現象。 演算法優化的第一步是需要獲取用戶當前的可信度水準，這就是 Phaver cred 發揮作用的地方。 因此，當我們能夠驗證這些是真實的使用者時，Phaver 才逐步開放質押。 下一步優化是我們能夠創建一個有效抵禦濫用的反饋系統，反饋的內容將由各種不同人群選擇。 因此，我們認為 Phaver 具備提供高品質內容的能力。
總體上講，Phaver 目前還沒有非常完備的演算法，只是一個相當早期的版本，基於你的關注和訂閱的主題以及選擇了哪些帖子作為最愛的人數來進行推薦。
幕後團隊
4. ChainCatcher：我們都知道 Phaver 擁有一個非常強大的背後團隊，由 28 名全球各地人士組成。 您曾在谷歌任職，併為 io 建立並領導了一個全球銷售團隊，並成長為付費社交廣告工具的全球市場領導者。 此外，CFO Tomi 也有過很多知名傳統金融機構的工作經驗，先後就職於摩根斯坦利、高盛、麥肯錫、BCG 等「金融大廠」。 您在 Web2 領域豐富的社交應用經驗以及團隊在其他領域擁有的過往經驗，能為 Phaver 在 Web3 領域的發展帶來怎樣的可能？
Joonatan： 是的，我認為我們的團隊實際上有很好的互補背景。 我們還有兩位主攻技術的聯合創始人，其中一位在 2012 年就已經創建了自己的第一家比特幣交易所。 因此，我們在加密貨幣行業具有長期經驗。 我們的 CTO 曾經是一家大型博彩公司的首席開發人員。 在此之前，他瞭解很多遊戲化方面的內容。 我們的 CFO Tomi，作為一名前投資銀行家和風險投資家，他完全有能力監控代幣發行、經濟學和經濟相關的事務。 我們要確保是我們打造的東西實際上是長期可持續保持逐年增長的，而不是迅速增長又即刻失去熱度。 對我來說，我在社交媒體上做了 10 年的市場和 BD，深入瞭解了誰願意為這個模式中的哪些功能付費。 我們聽到很多聲音說，如果我們不做廣告，那在市場競爭中就沒有位置了。 但是，如果你從務實的角度考慮問題，服務總是需要付費，因為留住工作人員和其他所有工作都要花錢。 如果我們真的想創建一個可持續的生態系統，要麼每個使用者都要付費，要麼需要我們的合作夥伴和廣告商也要支付高昂的費用。 根據我的經驗，我們希望能建立一個系統，既能讓使用者在使用者介面上獲得舒適、免費的體驗，又能獎勵那些創作者的付出。 但與此同時，我們不會以一種「侵入式」的方式來構建它，就像現在 Web2 網路上應用程式一樣，它們會監視你在互聯網上的一句移動。 我們有很多更道德的方式來獲取數據，讓人們真正參與到分享中來，而且參與推廣的使用者，能夠通過積分的形式返現。 因此，如果使用者將來購買了最喜歡的推廣，將獲得額外的積分獎勵，並將積分轉化為代幣。 我們希望通過這種方式，能夠真正做到對用戶來說更公平、更有回報。
除此之外，我們現在在全球總共有 28 名員工，這對我們來說非常重要，因為我們在許多關鍵市場都有本地語言支援。 因此，我們的團隊支援中文、韓語、日語、越南語以及其他多種語言。 因此，我們可以確保在許多本地市場中，用母語為使用者提供説明。
5. ChainCatcher：最初是什麼吸引您和您的團隊投身於 Web3 社交項目開發的呢？
Joonatan： 就我個人而言，尤其是在這個行業工作了 10 年之後，我發現現有的社交媒體環境存在很多問題，比如，如今創造了大部分價值的創作者根本拿不到報酬，或者只拿到很少的報酬。 你可以在社交媒體平臺上建立自己的事業、受眾群體和獲得生活來源，但你卻對創造出來的價值沒有控制權和擁有權。 我們接觸過很多人。 當 youtube 或其他應用程式決定刪除他們的個人資料時，他們就失去了過去 10 年的所有工作成果。 在許多情況下，這對社交應用的消費者而言都是一種災難。 所以隨著社交媒體變得越來越重要，我們需要確保它完全公平，讓用戶能夠真正得到回報，並對他們投入到整個系統中的所有價值有一定的控制權。
這不會發生在 Web2 網路應用程式上，因為平臺方自然而然地對擁有處理這些數據的權利。 我想把這些數據給別人，因為這些數據能讓他們賺大錢。 因此，我們認為，要想讓社交媒體真正公平，甚至近乎公平，就必須從零開始，而基於區塊鏈的社交媒體圖譜（如 Lens）是我們發現的最佳方法。 我們廣泛研究了所有不同的技術，從乙太坊、其他區塊鏈、dAPPs 開始，逐漸認識到區塊鏈領域社交圖譜實際上帶來了最大的價值。
6. ChainCatcher：您如何理解和看待 Web3 社交這個賽道？ Phaver 又會有怎樣發展與未來？
Joonatan： 我們認為 2024 年可能會迎來社交應用的大爆發。 我們現在看到的生態情況是，在過去兩年裡，每個人都處於建設模式。 Lens Protocol 一直在穩步發展，而我們正在迅速走向更開放的版本。 CyberConnect 正在構建一個完整的帳戶抽象、錢包系統。 這些準備工作將在同一時間為大規模採用做好準備。
明年年初 Phaver 可能會上線面向所有用戶的公開版本。 我們的目標是，從用戶數量的角度來看，即使不是數量最多的，但也是最多的之一，我們要確保自己始終走在增長和發展的前列，並能夠建立真正説明用戶的解決方案。 同時，對我們來說，Phaver 不僅僅是為了當前的用戶進行建設，我們要讓數億或更多的使用者加入社交媒體系統，讓他們擁有自己的資產，並能夠控制自己有關社交的一切。 因此，這不是明年就能完成並迅速獲利的東西，重要的是我們團隊要一直向前推進。
用戶體驗與反饋
7. ChainCatcher：到目前為止，Phaver 的應用程式已經獲得了超過 25 萬的下載量，並且擁有一個充滿熱情的社區，每天發佈超過 5 萬個帖子，使其成為 Web3 領域最活躍的應用程式之一，Phaver 憑藉什麼取得如此高的熱度？
Joonatan： 我認為對 Phaver 來說，最重要的是我們正在建設的這個社區。 我們對面向社區的團隊進行了大量投資。 正如我提到的，Phaver 支援多種語言，目前至少有 14 人在社區運營和 BD 團隊工作，社區中建立了有利於使用者的合作夥伴關係。 我認為這一點在熊市中尤為重要，投機者在這個時間點不一定能賺到很多錢，而純粹只是為了獲利的人可能已經開始尋找其他機會了。 對於真正為了社區和新機遇而奮鬥的人，一直以來的目標都是通過 Web3 技術讓世界發生重大改變。 在我看來，仍然願意留在社區的使用者都是有類似想法的。
就社交媒體應用而言，如果沒有一億使用者，就不能稱之為真正的社交媒體，但對整個 Web3 網路來講，Phaver 目前顯然還是一個非常小的社區。 這也激勵我們繼續開發新功能並不斷調整，為更廣泛的採用做足準備，並持續關注用戶反饋，按照使用者的偏好為其打造個人化產品，從而讓整個應用以一種更可持續的方式擴展。
8. ChainCatcher：隨著 Phaver 的應用內忠誠度計劃 Phaver Cred 的推出，未來將如何實現對用戶貢獻的公平獎勵？
Joonatan： 如何確保將獎勵分配給真正創造價值的真實使用者，而非 farming 專家也是一直以來備受 Phaver 關注的問題。 因為這是加密貨幣系統潛在的巨大難題，在理想狀態下，專案方可以通過發佈代幣空投獎勵早期使用者。 雖然是一種激勵措施，但如果獎勵的大部分最終流向了幾個一直在濫用系統，創造大量「水數據」並在系統中持續進行 farming 的帳戶，空投分配就成了不公平的事。 因此，對我們來說我們需要建立一種讓所有使用者公平獲取代幣空投的機制，這也是 Phaver 至今還沒有發佈代幣的原因。 雖然還沒有確切的發幣時間，但我們可以保證，Phaver 代幣一經上線，使用者就可以通過信用系統積分兌換。 而信用積分每月重置則意味著只有活躍、真實的使用者才能在每月獲取一定數量的積分用於兌換代幣。 我們也建議用戶長期持有 Phaver 代幣，因為持有可以提升帳戶等級並在接下來的幾個月中獲取更多代幣空投。
應用場景與商業價值
9. ChainCatcher：Phaver 目前有哪些主要應用場景？ 在去中心化社交領域是怎樣定位的？
Joonatan： 應用場景總體上來講還是社交媒體，只是可以使用加密貨幣世界的通貨和資訊。 使用者可以在這裡自定義使用者名，可以同社區其他人一起討論書籍、分享內容，也可以訂閱其他人的創作內容，很多事情和其他社交媒體平臺是一樣的。
在社交平臺功能基礎上，Phaver 又添加了遊戲化機制用於獎勵使用者。 在傳統社交媒體平臺，用戶點讚、轉發並不會收到任何來自平臺方的反饋，更不用說從中獲得獎勵。 而 Phaver 有 Gami 站內機制，用戶可以通過點讚獲取積分，平臺也能將使用者喜歡的內容進行有效推廣，創作者也可以因此獲得更高的知名度，其從中獲取的獎勵和積分也能促使他們持續創作高質量的內容。 因此，遊戲化應用是 Phaver 目前工作的重點之一。 此外，Phaver 還能讓使用者將多個錢包連接到多個鏈上且不產生任何衝突，而 Phaver 本身則從其中獲取錢包數據進而優化用戶體驗。
10. ChainCatcher：Phaver 專案的商業價值如何體現？ 它對所在行業或領域有怎樣重要的影響？
Joonatan： 從長遠來看，社交媒體平台的價值在於它的使用者。 要實現真正的商業價值，用戶數量還需要大幅增長。 除此之外，使用者信譽對於社交媒體平臺也格外重要。 通常情況下，當你想在 facebook、twitter 或其他應用程式上做廣告時，因為 Web2 網路的匿名性，投放者不會真正知道廣告接觸到的人是誰，以及他們是否真的是高品質的使用者。 如果人們只想真正接觸到高品質使用者，Phaver 可以有針對性地投放廣告。 例如，我們最近做了一個活動，幫助使用者從 Animoca 中獲取更多的曝光量，在這個活動中，我們的高品質用戶能夠比其他人更早獲得 Moca ID 的資訊。 我們還為這些高品質用戶開展了許多其他活動，如果高品質用戶擁有大量的 NFTs，在很多地方都很活躍，影響力擴大后，網路中的每個人都具備直接提供獎勵的機會（例如購買 NFT，使用 APP 等）。 Phaver 可以輕鬆地為想要提供獎勵的人匹配推薦 APP，同時還能説明其他專案找尋合適的高品質使用者。 如果這些項目能夠因此擴大規模，必然將對更多合作夥伴與用戶群體產生更強的吸引力。
11. ChainCatcher：對於那些正在考慮採用 Phaver 的組織或企業，您有哪些優勢和建議可以分享？
Joonatan： 從數據來看，我們的受眾不僅真實，而且非常活躍。 從實際案例來講，好感度的信譽評分已經增加了一倍。 因此一夜之間，價格幾乎翻了一番，因為人們購買了更多的 NFT 來提高他們的信譽分數並賺取代幣。 我們已經看到過這樣的案例，例如，由於合作關係，數以萬計的代幣被鑄造出來，因為人們想再次將它們與可信度得分聯繫起來。 這些都是很好的合作方式，表明使用者在社區參與度上非常投入，而且在很多情況下也在花錢，而不僅僅是為了獲得免費的東西。
未來發展
12. ChainCatcher：最後，我們來談談 Phaver 的未來發展。 我們知道 Phaver 已經獲得了約 700 萬美元的融資，那麼最近的這筆融資將如何影響 Phaver 未來的發展？ 以及未來的發展方向或計劃是什麼？
Joonatan: Phaver 的下一步計劃是繼續發展，找到那些真正能讓用戶堅持使用 Phaver 並讓更多用戶長期使用 Phaver 的關鍵功能。 我們還在努力推出代幣，這將是下一個重要的里程碑，Phaver 將開始以更具體的方式獎勵人們的貢獻，這將有助於讓更多使用者加入這個系統。 總的來說，我們現在已經有了一個非常舒適的跑道，可以找出未來最優的選擇，所以團隊也不需要匆忙做出決定，也不必太快發佈代幣。 我們需要確保以正確的方式發佈代幣，並確保所有辛勤工作的人都能得到公平的回報，這符合每個人的利益，無論對於是 Phaver 團隊，還是我們最重視的社區，我們需要讓長期創造有效內容的用戶獲得公平的收益。
13. ChainCatcher：您對 Phaver 的未來發展有何期待，例如是否對 Phaver 的增長有特定數字的目標？
Joonatan： 我們沒有任何具體的數位目標，因為對於社交媒體平臺而言，預測這些數位是非常困難的。 有可能一個 KOL 決定在推特上宣傳，平台使用者量就會一夜之間增加 50 倍。
因此，我們並沒有真的在尋找一個具體的增長目標，但無論如何，我們當前的目標都要把受眾增加 1000 倍，這樣才能成為真正的主流社交媒體。 我們的目標是不斷進步，領先於其他所有人，確保我們成為行業的領跑者，採用所有最有效果的合作夥伴和整合方案。 因此，我們希望能夠快速發展，但也不希望發展過速，因為這同樣也會帶來問題。 發展過快會導致細節部分開始崩潰，用戶的體驗感不再那麼好。
14. ChainCatcher：能否透露一些正在進行或即將推出的新功能或更新？
Joonatan: Phaver 今年會發佈的新功能其中一項是我們籌備已久的歷史消息功能，使用者可以無障礙地在 Phaver 以及其他 Lens Protocol 協定里發送資訊。 此外，它還相容錢包中的直接消息功能。 因為我們認為，Web3 的直接消息功能必須是可互操作的，而不僅僅是在每個應用中單獨實現。
除此之外，我們正在研究的另一項重大更新是代幣持有社區——Phaver 將發佈一個新系統，人們可以根據自己錢包中持有的資產加入社區。 例如，持有特定 系列 NFT 的使用者可以加入同一個興趣社區。 我們還將與大型活動門票供應商合作，讓參加同一活動並持有 NFT 門票的人能夠在活動前就開始分享他們的期待，並在活動后保持聯繫。 同樣，即將發佈這些作品系列的藝術家們也會有一些有趣的體驗，並能在 Phaver 上直接同粉絲進行互動。 而粉絲們也可以通過這些基於 NFT 的社區相互推薦。
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