在 Web2 的基礎設施層面從來沒有過這麼多的競爭。
主持人：Blair Zhu, Mint Ventures
嘉賓：Sandy, Co-founder of Scroll
原用標題：【WEB3 Founders Real Talk EP11】Scroll：創造更多價值，超越客群競爭
封面：Scroll
採訪時間： 2024 年 1 月 9 日
採訪英文原文連結： WEB3 Founders Real Talk with Scroll Recap
採訪音訊：WEB3 Founders Real Talk 與 Scroll 對話
Blair： 大家好，歡迎回到 Web3 Founders Real Talk。 我們在這裡為你帶來一場與 Web3 行業領軍人物的激動人心的對話。 今天我們非常高興邀請到 Scroll 的聯合創始人 Sandy 來到節目中。 歡迎來到我們的節目，sandy。
Sandy： 你好 Blair，感謝邀請，非常榮幸能夠來到這裡。
Sandy 的個人經歷與 Scroll 的創立背景
Blair： 感謝你的到來。 能否簡要介紹一下你自己和你們的專案？
Sandy： 我是 Scroll 的聯合創始人之一。 我們正在構建基於最前沿的 ZK 技術的乙太坊 ZKEVM 的 L2。 Scroll 的使命是説明乙太坊實現規模擴展。 事實上，我們剛剛制定了最新的使命宣言，即將信任形式化，帶來個人主權，推動乙太坊的擴張。
Blair： 能否告訴我們一些關於你個人的情況？ 你是如何進入加密領域的，迄今為止感受如何呢？
Sandy： 當然可以。 與其他加密貨幣的創始人相比，我的背景有些不同尋常。 我在大學學習政治科學和法律，我的第一份工作是在 SFC（證券及期貨監察委員會）擔任研究員，SFC 也就相當於是香港的 SEC（證券交易委員會）。 作為這個角色的一部分，我的職責是進行市場研究，比如 ETF 研究，我也開始了對金融科技的關注，並發現比特幣是一種與監管相關聯，但是又比較模糊的東西。 2013 年，我開始參加當地的比特幣聚會和活動，結識了一些乙太坊的人。 隨後出現了其他鏈，我一直與這個領域保持聯繫，並使其深入我的個人生活。 我從 2017 年開始全職從事加密領域的工作，那時我和一些朋友一起創辦了一家基金，繼續做研究工作。 從 2019 年開始，我越來越專注於乙太坊協定的研究，並發現自己越來越深地進入這個領域。 直到有一天，我在乙太坊研究論壇上遇到了我的聯合創始人 Ye 和 Haichen。 當時 Ye 是一名博士生，他在 ZK 研究方面已經有了五年的經驗，取得了重大突破，並有一篇關於證明加速的論文即將發表。 我們意識到，這或許是一個很好的切入點，可以使用鏈下的硬體來外包一些鏈上證明以擴展乙太坊。 Haichen 是非常重要的一部分。 在加入 Scroll 之前，他在亞馬遜領導了一個大型工程團隊，也是做硬體加速和編譯器方面的工作。 Haichen 以前是一名 AI 工程師，然後非常快就轉向了加密領域，現在領導著我們的工程工作。 Scroll 從一個研究項目開始，很快就成為一個工程專案。 我們在獲得乙太坊社區和乙太坊基金會成員的一些初步反饋后開始擴大團隊。 這使我們充滿信心，並驗證了我們的路徑。 我們非常迅速地開始了典型的創始人和初創公司的旅程，籌集資金，組建團隊，並構建出成為乙太坊擴展發展計劃中核心組成部分的關鍵產品功能。
Blair： 聽起來很棒。 我很喜歡你關於如何從傳統領域轉向加密領域，以及如何與聯合創始成員組建團隊的故事。 接下來的問題是，是什麼激勵你們團隊在一開始就專注於這個領域？ 有沒有靈光乍現的一刻讓你們認定了這條路？
Sandy： 我認為我們團隊的每個成員都與乙太坊的價值觀產生了共鳴，我們都是堅定的信仰者。 團隊中有很多對研究感興趣的人才，他們對 ZK 和生態系統構建非常有興趣。 對我來說，那個靈光乍現的時刻是當我們第一次發佈我們的 POC 時，看到它如何能夠使乙太坊的規模擴大一個數量級。 那真的非常特別。 我們中有很多人願意測試它，為它做出貢獻。 所有這些因素每天都在累積，使這個專案變得越來越真切。
主網上線背後的阻力
Blair： 瞭解。 聽起來你們的團隊是一群乙太坊的早期採用者，對構建更好的乙太坊生態充滿熱情。 我注意到你們在去年成功地推出了主網，通過了全面的測試和安全審計。 我認為這個成就對整個乙太坊生態系統來說具有非常重要的意義。 你能給我們提供簡要的功能概述嗎？ 到目前為止發展得如何？ 在推出過程中是否遇到了任何值得注意的挑戰或阻力？
Sandy： 是的，感謝。 主網確實是一個重要的里程碑，我們在過去兩年裡一直在為此努力。 所以這絕對是非常激動人心的時刻。 對於我個人來說，作為一個與生態系統和與外部合作較多的聯合創始人，工作從主網上線開始。 這是生態系統建設過程的開端。 在主網之前，主要的重點是構建技術上最安全和有力的產品，確保其能完全模仿與太坊開發者一致的行為。 在產品的第一次反覆運算中，目標是和乙太坊完全一樣。 我們採用了一條非常複雜的工程路線，為每個單獨的位元元組碼或位元組碼級別的等價物構建零知識封裝。 目標是使整個生態系統建設過程更簡單，這樣開發者就不需要重新審計或重新調整，乙太坊上的所有內容都可以直接使用。 所以當我們接觸生態系統專案時，我們會問他們，你是否想使用一個速度快 10 倍但仍然由乙太坊保證安全性的解決方案？ 擁有相同級別的安全性，而且你什麼都不需要做，只需要指向一個新的 RPC 路由器。 這使得生態系統建設過程變得更加容易。 在主網上線之前，我們可能有有史以來時間最長的測試網。 我不知道這是好事還是壞事，但我想這對 Haichen 來說意味著對社區的責任感。 我們希望確保橋接到 Scroll 的資金盡可能安全。 顯然，我們仍然有一些安全輔助，我們正在努力儘快去除它們，以使 Scroll 能夠通過各種因素進一步提高安全性，逐步變成一個成熟的 L2。 在測試網中，我們有 1900 萬筆交易和近 2000 萬個獨立錢包，我認為對未來空投的預期在其中起了很大作用。 我們非常有動力確保早期社區成員得到回報。 第二部分是主網上線後的工作。 我們開展了第一次社區活動，試圖吸引開發者來接觸 Scroll L2，並收集早期反饋。 我們推出了 Scroll 原生 NFT 計劃。 通過這個計劃，我們成功地在鏈上部署了 130 萬個智能合約。 對於智慧合約的部署來說，這是一個令人震驚的數位。 即使是一個非常簡單的 ERC20 或 NFT 合約的部署，也沒有多少人知道如何做。 我不是說對於普通用戶來說弄明白它是不可能的，但確實需要付出很大的努力。 希望這能夠讓更多人與鏈進行交互，在實踐中更深入地思考整個技術堆疊，並體驗在乙太坊上進行建設的過程。
與社區共同成長
Blair： 聽起來你們的目標是大大降低開發者的門檻，直接從開發者那裡獲得反饋，並在此基礎上做出反覆運算。 我注意到你們實際上從一開始就決定與社區共同開發並一直堅持這樣做。 在我看來，Scroll 非常注重社區驅動。 你能分享一下驅使團隊採用這種與社區共同開發的做法的因素嗎？ 你認為這對於一個 L2 項目來說是否是必不可少的？
Sandy： 這絕對不是必備條件，更多的是關於組織的考量。 我認為這種注重社區的理念源於 Scroll 的創立故事，核心成員在廣泛的社區中相識，我們找到的最初的支援者和工程團隊都是社區的一部分。 我們就是這樣建立起來的。 我們相信強大的社區會孕育更強的歸屬感，然後一切水到渠成，開始了 Scroll 的故事。 我們希望始終保持最初的活力。 每個人都是社區的一部分，共用代碼、資源和知識，共同成長。 我認為這是一個非常好的方式，讓人們加入到我們正在進行的旅程中。 這也是我轉型開始加密之旅的方式。
ZK Rollup 面臨的挑戰
Blair： 我認為這與區塊鏈和 Web3 的精神是完全一致的，我非常喜歡這一點。 讓我們來談談與 OP 之間的競爭，因為有很多關於 OP rollups、ZK rollups 的爭議。 毫無疑問，ZK rollup 的開發難度更高，但也有許多優點，如即時驗證、始終如一的費用和更強的安全性。 Vitalik 也明確表示過對 ZK 解決方案有很大的偏好。 你能否詳細說明與其他解決方案相比，ZK rollup 面臨的挑戰？
Sandy： 我想先表達一下對 OP rollup 的尊重。 它們推出得很早，作為一個整體來說很成熟。 其中一些已經實現了更高水準的安全性，非常出色。 在我們組建團隊和打造產品的過程中，通過觀察它們的發展，我們學到了很多東西。 我認為早期的網路效應是一個巨大的優勢，這也能解釋為什麼它仍然是一個非常有競爭力的產品。 看事情將如何發展下去會是很有趣的事。 ZK 是一種強大的技術，斷言它會在用戶採用或市場上勝出還為時過早。 我們的看法是，一旦啟動主網，一切就重置了。 至少從我們的角度來看，從與使用者更多互動和找出他們的需求方面，會有一種新型的增長階段的到來。 用戶或開發人員一再告訴我們，他們仍然希望有更低的費用。 這正是 OP 堆疊所提供的。 我認為對於我們這樣的新進入者，關鍵是找出哪些用例會絕對需要 ZK 技術。 我想總會有一些專案可以同時適用於兩者。 從我們的角度來看，我們正在探索一些如 Scroll 一樣的 ZK rollup。 我認為這將是發現更多價值和創造更多價值與新資訊的關鍵，而不是去追逐同一批客戶。
Scroll 的差異化優勢
Blair： 是的，我同意你的觀點。 我們並沒有試圖挑選獲勝的解決方案。 很高興看到越來越多的參與者進入，並瞭解到可以幫助我們解決問題的解決方案。 考慮到 OP 和 ZK 都存在一些挑戰，比如開發的複雜程度以及去中心化問題，尤其是關於排序器和證明器的問題，Scroll 如何評估當前的 ZK 技術發展狀態？ 我們想知道 Scroll 在應對這些 ZK 的挑戰方面採取了哪些策略。 此外，像 ZK Fair 和 Manta 這樣的參與者越來越多，Scroll 的哪些特點能使其在與其他 ZK 解決方案相比時打出差異化呢？
Sandy： 我們並不太在意競爭。 我們非常專注於開發者，至少當前的生態系統開發者會不斷向我們提出更多功能和更高相容性的需求。 我們在嘗試定期回應這些特定需求。 這些需求將指導我們未來的技術發展規劃。 我認為許多採用 PolygonCDK 堆疊的專案將有很大的靈活性去做有趣的市場實驗。 我們在努力觀察和學習這些經驗。 希望當我們認識到需要踩油門加速生態系統增長時，這些經驗對我們有所説明。 我認為我們的核心任務是從開發人員的需求出發來構建技術堆疊。 這是一個稍微有些不同的使命。 我認為一些直接採用現有堆疊的 L2 更注重市場，因此在競爭觀念上也存在不同。 我們的核心指標主要是專案類型、開發人員和他們所致力於的使用案例，這對整個領域都是全新的。 基本上，我認為整個領域還非常新興。 很多人對各種垂直領域的競爭充滿了熱情，這是很好的事情。 從我們的角度來看，所有這些都有助於我們獲得市場的反饋。 我認為其中有很多寶貴的經驗。
2024 年的下一步計劃
Blair： 我很贊同，包括 L2 擴容和 ZK，一切都在新興階段。 這也是 Web3 創業的魅力所在，讓我們可以嘗試各種不同的創新，探索不同的解決方案，驗證理論並將一切付諸實踐，目睹整個過程的發展。 我的下一個問題是，Scroll 在 2024 年的下一步計畫是什麼？ 你們剛剛發佈了 2024 年的發展計劃，能否為我們介紹一下？ 另外，是否有計劃進行代幣發行活動？ 我認為社區也很想知道這個問題。
Sandy： 我認為在 2024 年，我們真正的核心目標在於支援的專案和開發者數量。 其中的一個子目標是我們在 Scroll 生態系統中能夠創造多少本地專案和新穎的應用案例。 任何有助於加快這些指標的事情，我們都會考慮。 除此以外，不發表太多評論。
Blair： 從你的推特可以看到，你在技術發展規劃上提到了很多事情，例如降低成本、增強相容性、提高安全性和去中心化程度。 除了剛剛與我們分享的內容，你還有什麼想補充的嗎？
Sandy： 我認為在每個主要的技術方向上，有許多子方向，例如我們正在構建的一些小東西和增量的東西，這些都對實現目標有助益。 從更高的層面上來看，我們可以將這些目標和方向匯總為更便宜、更快捷、更去中心化和更安全。 我認為這四個垂直領域才是真正重要的，我們希望在這四個指標上不斷提升。 作為其中的一部分，我們還將開始嘗試為 EVM 添加一些功能。 因此，我認為作為乙太坊擴容願景的一部分，L2 應該就是嘗試新事物的地方。 如果這些事物開始被採納，那麼有可能會被納入乙太坊，這樣乙太坊就不需要進行這些有風險的技術動作，創新責任就落在了 L2 上。 我認為這就是擁有這麼多厲害的 L2 團隊很棒的地方，他們能夠在 EVM 增長的方向上做出技術嘗試。 我們看到 Arbitrum 團隊在 Stylus 方面做出了一項重要的戰略嘗試，它將 Rust 語言智慧合約開發納入其核心堆疊的一部分。 Polygon 也做出了一些重大的試驗。 你將會看到我們在各個方向上都做出一些嘗試。 這些方向很可能就屬於我們的四個主要方向之一，即速度更快、成本更低、更去中心化或更安全。 我認為已經有許多創新在內部取得了很大的進展。 我們的習慣是，可以放到外部談論的事情可能已經非常接近實施了。
對 Rollup Summer 的看法
Blair： 我很期待在 Scroll 上看到更多的創新和實驗。 我們很想知道你對當前整個 L2 領域的看法。 在這些領域中肯定存在著多種解決方案，以及大量的參與者、實驗和創新。 人們對整個 Rollup 領域有很多猜想，有人說我們可能會在這個市場週期中見證 Rollup summer，你對此有何看法？ 是否有想要與大家分享的見解？
Sandy： 我覺得如果我重回投資者的身份，基於我作為 L2 建設者的經驗，我可以明確地看到一個 Rollup summer 的到來，主要是因為有很多 Rollup 在熊市建設，因此可能會看到許多關於 Rollup 的公告、新聞、工具和概念驗證開始得到用戶的採納和實現。 我認為從宏觀來看，目前整體上投資者的注意力更多地集中在比特幣上，主要是因為 ETF 的影響。 而 Solana 也引起了很多關注，憑藉他們在熊市中強大的社區、專案和人群的支援崛起。 我認為今年晚些時候，更多的關注將回到乙太坊身上。 當我與投資者交談時，他們普遍忽視了一個事實，那就是比特幣的發行量仍然非常巨大，即使減半即將到來，每年仍然有數十億美元的新比特幣發行量。 我認為乙太坊的發行量在累計的近 500 天里一直是負值。 你是否想要一種資產，它具備新的資金配置不斷流入的累積效應？ 我認為這可能是巨大的催化劑，互相促進。 第二件事是，我認為宣稱 L2 在分散乙太坊流動性，驅使開發者和用戶選擇不同介面的說法有一點像在散播恐慌。 我不太同意這種觀點，因為它認為我們當前的市場規模已經飽和。 這是一種零和思維方式。 如果你把視角放大，將整個加密貨幣人口與互聯網人口相比較，其規模是微不足道的。 乙太坊在熊市中找到了自己的位置，擁有多個厲害的團隊，有不同的基因、不同的架構和不同的擴展乙太坊堆棧、拓展去中心化計算的方法。 所有這些 L2 方案都在支付大量乙太坊燃氣費，用在支付乙太坊所提供的出色的去中心化和安全標準。 在該垂直領域沒有其他競爭對手。 隨著即將到來的 4844 升級，希望是在夏季，這將使所有 L2 專案變得更具競爭力。 就目前而言，在區塊空間交易的效率和價格競爭力上，我將它類比為童年時代玩手機上的貪吃蛇遊戲。 我們距離目標還有很長的路要走，還有許多新的應用場景有待發現。 我認為到某個時刻，L2 領域可能會有所整合，但我們離那個階段還有很長的距離。 我認為在牛市末期可能會看到更多整合的情況。 但在初始階段，我認為所有 L2 都準備充分了，會全力以赴，因為我們已經為此做了大量準備。
對 Web3 建設者的建議
Blair： 非常感謝你分享的這些見解。 今天的最後一個問題是，Scroll 已經獲得了相當可觀的投資，而一些 Web3 創業者可能在創業過程中遇到產品與市場契合度以及融資方面的困難，可能會有很多挑戰。 根據你自己的非傳統背景和經驗，是否有可以與其他 Web3 建設者分享的見解？ 對於希望在區塊鏈領域產生重大影響的專案，你有什麼建議？ 在快節奏且隨時可能發生變化的加密環境中，你認為持續建設的秘訣是什麼？
Sandy： 我給出的建議可能聽起來有點老套，但是過去兩三年裡打造 Scroll 的經驗告訴我，第一，我們需要找到一個非常有趣的領域，至少你能夠與其使命產生共鳴，因為這是一個需要持續努力的漫長旅程。 你需要真正相信想要建設的未來。 雖然聽起來老套，但我認為當你試圖選擇一個方向或打造一個產品時，這真的會有所説明。 第二，你需要與合適的團隊成員以及與你價值觀相符的人一起合作。 無論是牛市還是熊市，團隊總會面臨不同的激勵和選擇。 你真的需要一個核心團隊，會在近似的情況下會做出近似決策的那種。 這涉及到核心價值觀和組織的目標。 我覺得在 Scroll 的早期階段，我們非常幸運地選擇了正確的團隊成員。 如果我再次成為一名投資者，在經歷了作為建設者的時間之後，我認為基礎設施領域是一個非常快速進化的領域。 在 Web2 的基礎設施層面從來沒有過這麼多的競爭。 因此，社會動態以及長期定位都是需要被考慮的方面。 但是，再次從第一原理出發，這個技術方向是否可行，是否會有吸引力，這些努力是否能夠給那些為核心貢獻價值的人帶來回報，都是我如果再次成為一名投資者會深入思考的事情。
Blair： 非常感謝你分享的所有這些見解和知識。 這些都非常真實，我相信我們今天學到了很多。 非常感謝你今天的到來，Sandy。
Sandy： 感謝邀請，Blair。 這是很愉快的交談，祝今年一切順利。 保持聯繫！
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