众多机构与项目涌入，中东何以成为 Crypto “沃土”？
嘉宾：Bill Qian，Cypher Capital 董事长
封面：Photo by Shubham Dhage on Unsplash
Bill Qian 目前身兼多职。去年从币安的投融资负责人一职离任后，他加入了中东最大的 Web3 控股公司 Phoenix，同时担任 Phoenix 的生态投资平台 Cypher Capital 和交易所 M2.com 的首席投资官；此外，还兼任 TON 基金会的董事。
谈及他身份转变后的投资风格变化，Bill Qian 首先强调了一个 “不变”，无论在京东、币安还是在 Phoenix/Cypher，其理念始终一直是：“I am an entrepreneur happened to be an investor”（我是一名创业者，正好也是一个投资人）。摊开理解，创造价值永远比寻找价值会 “更有价值”。
而基于这个理念下的变化在于，传统 Web1/Web2 的投资经验让他对于场景和流量非常敏感；币安时期让他更关注于早期生态型投资和大型并购。而加入 Phoenix/Cypher 后，Bill Qian 修炼的是 “build and invest” 的打法，即需要花很多时间修建多个有护城河的生意，“从比特币挖矿、孵化合规交易所，到中早期投资都在做”。
从比特币挖矿起家，Phoenix 已拥有全球最大的比特币矿场 Phoenix Mining。而如今旗下成立了一年半的多元策略 Web3 基金 Cypher Capital 业务覆盖很广，包括挖矿、节点、母基金、一二级市场的项目直投、合规交易所。Cypher 目前投资了 Sui / Mysten Labs、Sei Network、zkPass 等知名项目。Bill Qian 表示，如果发现有合适的方向，但没有现成的创始人，Cypher 也会组建团队亲自下场，比如其孵化的合规交易所 M2.com 也即将上线。
而在中东这个监管和创新相对平衡的 Crypto “沃土” 上，Cypher 究竟是如何 “广结善缘” 开展多元业务的？中东 Web3 投资和创业氛围有哪些明显特点？以及作为经历过 Web1/Web2 完整周期后的投资者，Bill Qian 又如何看待当下 Crypto 行业处于的发展周期，以及近期比特币现货 ETF 的申请、PayPal 发稳定币等 Web2 势力 “逆势” 入场的趋势？围绕这些问题，Bill Qian 近期通过 ChainCatcher 的采访作了深度分享。
“碰巧是一名投资者的创业者”
1、ChainCatcher：简单介绍一下最早是如何和 Web3 结缘的 ？
Bill：我最早在一家美元 PE Fund 挚信资本做技术和医疗投资；后来随着中国地区 CVC 的崛起势头，我在京东工作了六年，负责京东全球的科技/金融科技的投资。Web2 本身到 2020 年的时候相对增速放缓了，也同时因为机缘巧合，我加入了币安，成为了币安的投融资负责人，分管融资、M&A 以及 Binance Labs。
2、ChainCatcher: 为什么在去年加入一个中东地区的投资基金 Cypher Capital？目前团队发展情况如何？
Bill：我们整个集团叫做 Phoenix，是中东最大的 Web3 控股公司。Phoenix 的核心业务是全球最大的比特币矿场 Phoenix Mining，拥有全球比特币网络 7% 的算力，并在阿布扎比和主权基金 ADQ 一起运营一个 6.5 亿美元规模的合资矿场子公司。我同时担任 Phoenix 旗下交易所 M2.com 的首席投资官，以及其生态投资平台 Cypher Capital 的董事长。
目前我也兼任活跃用户高达 8 亿的 Telegram 的公链 TON 基金会的董事。也许是因为我在加入 Web3 之前都在做 Web1/Web1 的缘故，所以我尤其关注流量和场景。因此在 Telegram 的生态也给了我更多机会，去思考 Web3 怎样才能够有大规模场景的应用。
3、ChainCatcher：加入 Cypher Capital 后你个人的业务重心主要围绕哪些方面展开？从币安全球投融资负责人到 Cypher Capital 的董事长，管理基金的风格或者投资逻辑上产生了哪些变化？
Bill：我目前的精力分配是 50% 在 Cypher 的管理和运营，50% 在 Phoenix 集团旗下的创新业务孵化以及子公司的资本运作与管理。我觉得无论在京东、币安还是在 Phoenix/Cypher，我的理念中始终不变的是：“I am an entrepreneur happened to be an investor”，创造价值永远比寻找价值会 “更有价值”，这也是我从我的导师张磊先生身上学到的。
但同时，我们也要理解兵无常势，水无常形，全球的环境在变，生意在变，人也在变。在京东的时候，我主要关注中国和东南亚的移动互联网/Web2 生态的少数股和收购；在币安时，我的注意力是两头，一头是早期生态型投资，一头是大型的 M&A（希望能够用 buy and grow 的方法，在重要的并购中，用一个交易精准地解决一个战略问题）；现在在 Phoenix/Cypher，我们从比特币挖矿、孵化合规交易所，到中早期投资都做，属于 “build and invest” 的打法。
Cypher 的多元策略，建立多个有护城河的生意
4、ChainCatcher：Cypher Capital 业务很广，包括挖矿、节点、母基金、一二级市场的项目直投，目前不同业务板块的发展情况和彼此联系？
Bill：挖矿是从这个行业里挣大 Beta 的钱，节点是挣头部资产的钱，母基金是为了广结善缘，和全世界重要生态里的投资人做朋友，然后再加上直投，我们就能全行业里形成全天候的打法。
所以我们称自己是 Evergreen Multi Strategy Firm（常青多元策略公司）。另外，就好像我刚才提到的，as entrepreneurs happened to be investors，我们一直花很多时间去建立有护城河的生意：从全球最大的矿场 Phoenix Mining，到合规交易所 M2.com，到现在一岁半的 Cypher Capital，我们还会孵化更多的业务。
5、ChainCatcher：从过往的投资项目来看，Cypher Capital 似乎对于基础设施和游戏押注的居多。在今年加密整个投融资节奏放缓的情况下，你们的投资策略是否有所调整，重点投什么方向？
Bill：首先，我觉得今年行业最大的问题不是熊市。其实 BTC 今年涨了超过 75%，从 16630 美元到现在 29000 美元以上，已经是全球所有资产类别里表现最优异的了。
那么问题是什么？我觉得是场景突破。一直到今天，整个 Crypto 行业还是一个 Fintech2.0: BTC 是黄金 2.0，以太坊是去中心的金融云 2.0，在上面又建了各种美元稳定币、交易所、借贷平台等等。本质上，Web3 到今天还是一个去中心化的、Web2 的 Fintech 垂直行业。其它的 NFT、游戏、socialfi，都还远远没有完全自证。
我们的策略和大多数机构都不太一样，我们认为投资人本质上是创新的 follower（跟随者），创始人才是 leader（领导者），我们更关注自下而上的判断，而不是自上而下的配置。
当然，我们希望并且相信未来的 Web3 是可以远远超越 Fintech2.0 的，所以我们只要遇到合适的方向和创始人，我们都会去投资和孵化。如果发现有合适的方向，但没有现成的创始人，我们就会组建团队自己下场。比如我们将在近期上线的合规交易所 M2.com，就是在过去一年组建和孵化的。
6、ChainCatcher：今年以 Paradigm 为代表的加密基金涉足 AI 似乎是一种趋势 ，Cypher Capital 对于 AI 与 Web3 的结合上有哪些思考？是否有明确的战略布局？
Bill：这个问题我在今年 3 月时和 Vitalik 讨论过，他也觉得 “Crypto X AI” 会是一个很大的主题。
我们的理解是，在过去 300 年，世界有两大驱动力，一个是生产力的提升，依靠的是 “AL”，我称之为 “Artificial Labor”，也就是工业革命，为这个世界创造了大量的机器劳动力。第二个是要素分配创新，这里有资本主义、社会主义，以及国家资本主义等各种要素的组合与再组合。
那当下的世界，我们也有两大驱动力，一个是 AI，一个是要素分配，也就是 Web3 的价值，互联网在重构商业的价值分配网络。我们最近和 Coinbase 等机构一起合投的 Cymbal. 就是一个 Web2 的老兵（Hutu ex-CTO/硅谷一线 VC KPCB 的 ex-GP）创立的 Web3 门户浏览器，它是全球第一批应用大模型在 Web3 场景里应用人工智能的产品。
7、ChainCatcher：截至目前你们投资金额最大的一笔是 Web3 游戏发行商 Fenix Games 的 1.5 亿美元融资，而其它投资大多在 1 千万美元以下，为什么大手笔投资 Fenix Games，投资逻辑是什么？
Bill：我们的投资分成两种，一种是对于大赛道的孵化，比如 2015 年开始的挖矿业务，在阿布扎比的矿场单笔投资就有 6.5 亿美元，是整个中东的首例；2022 年开始的合规交易所业务，第一笔投资金额也有 2.5 亿美元。
但对于 VC 类业务，其实我们投资金额都不大，也从不竞争领投。一是为了财务回报，二是为了建立生态。背后的逻辑很直接：对于大赛道、自己能力圈范围内的东西，我们倾向于做主角，自己建；对于其他领域的创始人，我们倾向于做配角，广结善缘。
所以金额多少，投资资源的多少，它取决于对这件事的赔率和概率的判断，也取决于这件事到底是别人的能力圈，还是我们自己的能力圈的判断。
8、ChainCatcher：Cypher Capital 被投 Mysten Labs 的 Layer 1 Sui 上半年主网上线，但 Sui 因为没有选择空投而是直接交易所公募 / IEO 而引发了不少争议，后续其代币价格也低于预期，作为投资者如何看待 Sui 的上币争议和二级市场上的表现？
Bill：作为整个中东地区唯一一个投资 Mysten 的机构，我们一直很支持 Sui 的生态建设。在美国监管收紧的大环境下，很多在美国的项目的决策，我们不能从单纯的商业决策角度去理解。我们相信 Sui 在长期主义的团队的带领下，会有一个长坡湿雪、复利增长的发展趋势。
中东何以成为 Crypto “沃土”？
9、ChainCatcher：中东 Web3/Crypto 机构投资者市场有哪些特点？ 目前在其中处在什么样的市场地位？
Bil：中东市场是很多 Web3 团队会来的市场，也是投资全球各类基金的 LP 的市场，无论是阿布扎比、利雅得，还是卡塔尔等主权基金，都在全世界布局了大量的基金，成为了他们的 LP。但是，我们都知道在整个技术投资领域，全世界最大的基金群体（GP）在美国，其次在中国，然后是印度和欧洲，所以在中东的 GP 基金群体其实并不大，无论是在传统 PE，还是 Web2 VC，抑或是 Web3 基金。
因为这个市场是一个用户市场，更多的是由全球基金支持的创始人们扩展到这里来做生意，比如的中东最大的搜索是来自硅谷的 Google，中东最大的短视频是来自中国的 TikTok，中东最大的 Crypto 交易所，也还是发端于亚洲的币安。
我们的生态因为有全球最大的比特币矿场，有中东投资规模最大的合规交易所，再加上 Cypher Capital，本身已经是整个中东地区最大的 Web3 的存在了；同时因为在这个区域的身位优势、我们和主权基金的合作背书，我们正在也会继续领导这个区域的 Web3 生态的发展。未来我们希望吸引更多的开发者、投资人来到这个市场。
10、ChainCatcher: 今年美 SEC 对于加密的监管打击下，以 Coinbase 为代表的加密项目都宣布向阿联酋拓展 ，阿联酋目前在加密政策上以及加密商业环境上的优势具体有哪些？
Bill：阿联酋一直对于整个 Web3 都非常欢迎，我理解为它是一个很好的平衡，既不是照单全收的开放，也不是一刀切的严苛监管，而是在开放和监管中一直致力于寻求一种平衡。
全球一些有争议的创始人，比如 Su Zhu 和 Kyle，在监管部门和执法部门有定论之前，他们依然可以居住在迪拜，这就是宽容；但同时，我们可以看到无论是阿布扎比还是迪拜的监管部门，也一直紧跟最新的全球最先进的监管趋势去要求属地的创始人们，我想这就是我眼中最好的平衡。
因此，不只是 Coinbase，其实有更多的中心化机构和去中心协议，都在选择中东作为未来的区域甚至全球总部。
11、ChainCatcher：最近关注到阿联酋兴起比特币挖矿热，可以分享近一年有哪些加密细分赛道或者叙事在阿联酋明显兴起？阿联酋Web3 创业项目对于哪些创业领域可能有一些偏好？
Bill：是的，阿联酋主权基金 ADQ 在 2022 年和我们合资成立了 6.5 亿美元的比特币矿场，这也是中东地区第一个由主权基金支持的矿场。
我觉得在上一个周期里，越来越多的主权国家都开始关注到这个领域，把比特币当作一个已经证明的” 数字黄金 “的资产类别来做战略储备，甚至以这个数字黄金来改造本国的货币体系。
当然，如果谈到细分赛道或者叙事，我觉得 Crypto 是一个从第一天就全球化的行业，所以我们能看到一个全球性主题在不同区域的创业者社群的体现，不存在不同的、区域化的、非全球化的叙事。阿联酋，尤其是迪拜，是整个阿拉伯世界的香港和硅谷，所以这里有来自全世界的创始人，从有 Polygon/Ton 这样的 Layer1，到 Biconomy 这样的应用，以及我们 Phoenix 作为全世界最大的 BTC 矿场，我觉得这里汇聚了全世界的创始人，在不同的细分赛道上做自己的事。无论是华人、印度人、斯拉夫人，还是波斯人，都能在这里开拓属于自己的天地。
12、ChainCatcher: 阿联酋的普通民众对于 Web3/Crypto 的态度如何？相比于大家常讨论的韩国、越南等加密用户较多的地区， 如何概括阿联酋 Web3/Crypto 投资氛围？有哪些有意思的分享？
Bill：大家知道韩国和越南都是加密用户又多又激进的地方，因为这些地方的 “赌场文化 “一直比较盛行，所以这种用户行为也无可厚非。中东包括阿联酋的民众，在 Web3/Crypto 的投资上，我觉得对于代币的投资没有那么激进，但对于 NFT 的投资反而有很大的潜力。这可能和当地追求用实物/虚拟消费品来彰显自己的社会地位的风俗有很大的关系。我在这里经常参加 Punk 和 Ape 的聚会，可以很强烈地感受到这一点。
13、ChainCatcher：你们在迪拜建立了一个规模较大的 Web3 线下社区 CypherHub，CypherHub 今年讨论最多的主题或者你印象比较深的内容是什么？
Bill：CypherHub 是在迪拜海边摩天轮下的一个 1000 多平米的众创空间。过去三年因为疫情，让我们这个行业感觉好像都是在线上进行的，但其实人们最后还是要回归线下和社区的。线下是建立信任的非常好的催化剂。
我们把 CypherHub 当做未来中东 Web3 社区的 “meet up place”。今年我们最多的主题是阿联酋的 Web3 创业生态的建设。作为全世界所有 Web3 Hub 里最多元化的一个区域，我们拥有得天独厚的优势去建立一个全球化的线下社区。
忘记周期，关注技术和用户基础
14、ChainCatcher：对于最近传统金融机构排队申请比特币现货 ETF ，你认为通过几率大吗？传统机构入场加密其实是个很老的叙事，你怎么看传统金融机构这次 “逆势” 入场的时间点和将带来的影响？
Bill：我很看好。就好像 O2O 在 2000 年第一次互联网泡沫时就曾经有过，比如让很多顶级基金都折戟沉沙的 WebVan。但那时候的计算终端是 PC 而不是移动手机，冷链和物流也不成熟，所以作罢。
但今天无论在美国还是中国，用户都可以在移动端进行生鲜食品的下单，这已经成为了一个 1 万亿 GMV 以上的大生意、大市场。我想举这个例子是想说明，如果一个趋势是有价值的，那第一次从业者们的尝试没有成功，不代表它未来不会发生，可能在第二次或者第三次的尝试中，时机就对了，天时、地利、人和都有了，那就会发生，而一旦发生，就会产生对行业和用户巨大的影响。所以对于一个有意义的创新，我们永远都不忽略 “时间” 这个最重要的因子，只要我们许以时间和耐心，该发生的总会到来。
所以，对于 BTC 未来的 ETF 趋势也是一样的。全世界所有的大钱（主权基金、共同基金等）和小钱（零售投资者等）都会配置 BTC 这款 “黄金 2.0” 产品，这至少在我个人看来，是一定会发生的 common sense（常识），只不过剩下的问题是 when and where 。一旦当传统机构开始入场，那就是上百万亿美元的全球广义货币（法币）中的一部分去认购目前只有 1 万亿市值的 Crypto 市场，这对行业的发展的影响是巨大的。
15、ChainCatcher：2023 年已过半，回顾上半年，总结一下哪些事件或者趋势是真正对加密行业产生深远影响的？以及 2023 年下半年最值得关注的事件或叙事有哪些？
Bill：和监管的拉锯战是对我影响最深的事件。我觉得这是行业发展的必然。未来金融监管和行业创新共存是新常态，鹰派和鸽派的妥协也是必然的趋势。当然，这种宏观的事情，我们个人能够影响的程度有限，更多的是要去接受它的存在，学会与它共存。
我个人最近关注比较多的是 X（前推特）的发展和 Paypal 的稳定币，两者都有几亿用户的规模，他们在 Crypto 行业的进展可能会把我们这个行业的用户基数推到一个新的量级。
16、ChainCatcher： 距离年初币安 BUSD 遭到监管打压大概半年时间，PayPal 便推出了美元稳定币 PYUSD ，如何看待美国监管的意图或变化，以及 PYUSD 对于加密行业带来的影响？
Bill：流量是这个世界上所有生意最贵的门票。无论是当年的线下商业地产（梅西百货、万达广场），还是 Web1 的门户网站，Web2 的 TikTok，Web3 的钱包/交易所，得流量者得天下。哪怕是在美国市场，所有拥有流量的玩家都已经觊觎这个 Crypto 很久了。Facebook 很不幸地死在沙滩上，否则它的场景可能已经带着 40 亿中国以外的 Web2 用户进入 Web3 了。我觉得就是谋定而后动，作为 Fintech 1.0 的老兵，他们在这个时间点官宣，一定是有 PayPal 足够的心力让这个稳定币能够引领它的 4 亿用户进入 Crypto 。如果他们这件事儿做成了，那 Crypto 将成为一个 10 亿用户级的市场，我期待也相信这一刻在未来的 24 个月内到来。
17、ChainCatcher：随着传统金融巨鳄们申请比特币现货 ETF，PayPal 发布美元稳定币，加密社区对于 “新一轮牛市是否很快将带来” 讨论声很大，你对于下一轮牛市到来的时间点或者契机有哪些预测？
Bill：小年不知大年。我一直觉得 “4 年周期论者” 们，即是 “Crypto Native”——因为他们熟读了过去 8 年的历史，但同时也是不幸的 “Crypto Naive” ——因为一叶障目而没能了解全球政治经济与货币的大周期。
过去的连续 2 个周期，都是在人类历史上最大规模的法币量化宽松大周期里，所以只要你是 Risky Assests（风险资产），你不涨都没有道理。但如今不一样了，范式变了，全球的大逻辑变了，“钱” 变贵了（全球利率都从 0 甚至负涨了几百个 BP），连谁是这个世界的话事人都要变了。
所以你问我新一轮牛市会不会到来，我会劝大家忘掉周期，专注基本面，focus on the technology and user base instead of asset price（关注技术和用户基础而不是资产价格）。 “菩萨畏因，众生畏果”，果是资产价格，因是基本面，我希望我们这个行业的所有伙伴们都能够多关注基本面，也就是技术发展和用户场景。“The future is already here – it’s just not evenly distributed”， 让我们躬身入局的同时，也拭目以待，谢谢。
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