四年之约已满，主网上线在即的 Aleo 想让大家意识到，「ZK 既可以用于区块链的可扩展性，也可以用于隐私用途」。
采访，整理：Frank，Foresight News
封面：Aleo
4 年，3 亿美元，基于 ZK 的隐私公链，是 Aleo 最直观的三个标签。
而对 Aleo 副总裁兼业务发展主管 Joanna Zeng 来说，专访中提到最多的关键词，则是「Technology」。
她当初选择从深耕 10 多年的华尔街跨到加密行业，就是源于这样一个关于「Technology」的「顿悟时刻」（aha moment）：Crypto 这件事情不仅仅是一个投资机会，其实更多地是一项颠覆性的技术。
这也贯穿了她进入加密行业这 6 年，从 Coinbase 到 Optimism，从最接近 Web2 的 Web3 公司，到 Rollup 赛道的新技术代表，Joanna Zeng「一步一步靠近行业更前沿的技术发展趋势」，这段经历也让她「明白了一个相对成熟的生态系统怎么去发展、壮大」。
而 ZK 又是最新技术前沿方向，Aleo 也让她意识到，「隐私保护不应该只是那些经常受到监控的用户才关心的事情，这是一个涉及面更大的问题，其实是每个人在日常生活中都会需要的场景」。
无论建设周期还是融资金额，Aleo 都称得上加密世界的头部「OG」项目，只是 2022 年 Rollup 浪潮以来，ZK 技术似乎更多地与区块链可扩展性联系在一起，却少有人关注它应用于区块链的隐私初心。
如今四年之约已满，Aleo 主网上线在即，它想让大家意识到，「ZK 其实具有双重价值，既可以用于区块链网络的可扩展性，也可以用于隐私用途」。
或许正如 Joanna Zeng 所言，「从主网上线的角度来看，Aleo 也可能会成为一束希望的曙光」。Foresight News 也在 2023 年 11 月 10 日有幸对 Joanna Zeng 进行了中文独家专访，在此整理专访实录，以飨读者。
一， Joanna Zeng 的「顿悟时刻」：从华尔街到比特币
Foresight News：做了一些小调研，看到您职业生涯早期在华尔街工作，包括雷曼兄弟和花旗银行等传统行业顶级金融机构，是什么机缘让你了解到了区块链行业，并开始进入区块链行业？
Joanna Zeng：在参与 Aleo 之前，我已经进入整个加密行业将近 6 年了。最早其实是从事传统金融业，当时第一个工作就是在雷曼兄弟，主要是做外汇交易（Currency Trading）。
后来我在花旗银行工作了 10 年左右，随后因为工作上的契机，大概在 2013 年，我初步接触到比特币概念，那时主要是作为行业的一个对冲 Hedge，大家都觉得好像比特币会取代一部分货币，然后当时我自己作为外汇交易员，就去做了一些比特币方面的投资，不过后来我卖掉了持有的比特币。
到 2017 年的某天，当时我就突然闪现了一个「顿悟时刻」（aha moment），意识到其实 Crypto 这件事情不仅仅是一个投资机会，其实更多地是一项颠覆性的技术，于是在当时熊市的情况下，我花了一些时间思考如何参与到技术领域。
当时我去参加了一个开发培训，学习 Solidity 语言，并创建了一个名为「Crypto NYC」的 Crypto 开发者委员会，与一些志同道合的「Crypto 迷」（Nerd）一起讨论白皮书，后来这里面的许多朋友、同事都去做了自己的公司，我帮助他们撰写白皮书、建立自己的项目，并与投资者建立联系。
Foresight News：是什么机缘让你了解到 Aleo 并且在后来决定加入 Aleo？ 加入 Aleo 基金会在你的职业生涯中扮演着一个什么样的角色？
Joanna Zeng：进入加密行业后，我在 Coinbase、Optimism 相关部门都有任职经历。Optimsim 的经历，让我明白了一个相对成熟的生态系统怎么去发展、壮大。
在加入 Aleo 之前，其实我一直对 ZK 很感兴趣，早在一场 ZK 峰会上就见到 Aleo 创始人 Alex Pruden 进行相关的分享，我也意识到 ZK 技术将在未来具有重要意义，比如说 2022 年如果称得上「Rollup Summer」的话，那 2023 年应该算是「ZK Summer」。
所以当时我也希望能够学习更多关于 ZK 技术的知识，就自己交钱去学习了相关课程，在那个契机下，认识了 Aleo 创始人并保持了联系，最终受邀加入加入到了 Aleo。
二，Aleo 有一种很有趣的「混合感」
Foresight News：你觉得这个行业和传统行业最大的区别是什么？加入 Aleo 在你的职业生涯中扮演着一个什么样的角色？
Joanna Zeng：自从进入加密行业以来，一直有很多之前在传统行业的朋友问我：「为什么会做出这样的决定」、「有没有后悔过」。
我每次都告诉他们，不要只看短期利益取舍，对我来说这是一个比较大的人生改变，从长期来看，在这个行业待的时间比较久一点，积累了一些声誉，我现在觉得我可以很放心地拿起电话，给任何我认识的人打电话，他们都会接。
就是因为这个行业太新了，虽然大家很难认识所有人，但它还是一个足够小的行业，是有可能认识所有人的。
因此如果你用你的行动证明你不会在所谓熊市来临时就放弃，那么我认为大家都会对你产生信任，然后互相帮助，我就很喜欢这种同行相助的感觉，这样在行业里面感觉一直是在不断成长。
就是一种「社区」这种感觉，再加上还有很多潜能没有被挖掘出来，我自认为一直在去探索这种新的潜能，譬如从 Coinbase 开始，它是最接近于 Web2 的一个 Web3 公司，然后到 Optimism，它是一个新的 Rollup 技术的代表，现在 ZK 又是一个最新技术方向。
所以我也是在努力一步一步靠近行业更前沿的技术发展趋势。
Foresight News：在 Aleo 工作的过程中，身边的同事最大的共同点是什么？有没有让你印象比较深的事情或者同事？
Joanna Zeng：我觉得 Aleo 有一种很有趣的「混合感」（Mix）。
比如很多人一直是做 Web3 的，然后另外一部分人是后来进入 Web3 行业，他们已经有 Web2 的工作经历和领导能力。
我之前也做过或参与很多其他的 Web3 项目，他们要不就是一堆做 Web2 的人来做 Web3，要不就是只做过 Web3 的人，没有这种互相的平衡与结合，而 Aleo 则做到了这一点。
从我自己的角度来讲，为什么这种企业文化很好，因为我既感觉团队还是一个创业公司的感觉，团队很小，每个人的声音都可以被听到，尤其是我负责的部门，大家有足够的自由度，也有足够的资源支持，可以去把事情做好。
我很佩服 CEO 的行动力，他不仅仅是说说而已，而是真正地去实现了自己的承诺。
三，隐私性是 Web3 走向主流大众的关键
Foresight News：Aleo 的具体产品服务 / 业务内容包含哪些方面？要解决什么问题？
Joanna Zeng：Aleo 现在是一个 L1 区块链项目，使用 ZKP 技术来解决一些隐私相关的问题。
我为什么要谈论隐私，是因为我最初认为隐私并不是所有人都关心的。但后来我想到，如果我们想要让 Web3 走向主流大众，也即除了现在加密圈子里人之外的所有人都能参与进来，我们该怎么做呢？
那我们无疑需要让现在的技术能够模拟现实世界中的隐私保护，在现实生活中，比如我给你 Frank 转账一笔钱，那么这笔钱的账户名字、信息和金额等信息，只有我们两个人知道，这是我们习惯的正常情况。但在现在的 Web3 世界中，所有事情都是完全公开透明的。
一旦你的地址被关联到实际身份之后，大家都知道你之前所有的交易记录等信息，这明显不符合我们在现实生活中的习惯。所以我们认为隐私保护不应该只是那些经常受到政府监控的国家的用户才关心的事情，这是一个涉及面更大的问题，其实是每个人在日常生活中都会需要的场景。
我们现在将隐私保护做成可编程的 Web3 功能，用户可将其视为一个选项，选择完全隐私地使用，或完全公开地使用，也可以是「灰色」的中间状态，每个人都能够自由选择。
Foresight News：很多人把 Aleo 类比为带有可编程性的 Zcash，或是底层具备隐私逻辑的以太坊，那 Aleo 和其它基于 ZK 或具备隐私属性的协议或公链比，架构上有什么不同？
Joanna Zeng：我们其实把自己看作是区块链技术革命浪潮中的下一个主要突破方向。
我们可以回顾一下这个一步步的发展路径：
- 最早是 Bitcoin，作为点对点公开支付的解决方案；
- 随后是 Zcash，提供具备隐私性的支付解决方案；
- 然后是以太坊，搭建一个公开的应用生态；
现在就轮到 Aleo，搭建具备隐私性的应用生态，至于我们的隐私架构跟其他项目有什么不同？我觉得最大的不同就是花费很多精力去重新开发 Layer 1 的架构确保所有的技术都是专门为保护隐私而设计的。
其实 Aleo 也是很 OG 的项目了，已经做了三年，为什么要到现在才去上线主网？就是因为我们一直在探索，一开始也有想过将以太坊作为最初模型的构想，试图在其基础上构建一些东西。然而以太坊的账户模型底层结构并非为隐私而设计，因此 Aleo 决定采用不同的记账模型，即 Record 模型。
最终我们采用了基于 ZK-SNARK 的虚拟机，结合后来的操作系统 ZK SNARK OS，以及最后我们自己开发的 Leo 语言（Foresight News 注，基于 Rust 专为编写私有应用程序而构建的函数式静态类型编程语言）。
总的来说，经过一些取舍，采用了我们认为是最先进的技术选择，因此有 3 点我觉得是其他产品没有做到的：
- 第一，我们实现了隐私保护；
- 第二，我们实现了可编程性。这意味着，我们不仅可以进行隐私交易，还可以在此基础上构建其他应用程序；
- 第三，我们实现了「无需许可」（Permissionless）；
关于「无需许可」，我们采用了一种独特的设计，即同时使用 PoW 和 PoS 共识机制。我们使用 PoS 机制来验证交易，在主网上线后，允许任何人加入网络，只要他们有足够的代币来质押。
PoW 方面我们也完全实现了去中心化，允许那些传统矿工们参与 ZK Proof generation 类似挖矿，此外也推出新的挖矿竞赛机制「ZPrize」，汇集研究和工程、硬件和软件交叉领域的最佳团队来开发更好的机器，团队不会干预，而是让开发者自由地开发更好的应用。
总的来看无论是验证者、矿工还是开发者，整体已经非常去中心化。
Foresight News：如果要是想参与 Aleo 挖矿的话，从硬件角度来讲，门槛高么？
Joanna Zeng：目前硬件参与挖矿的门槛并不高。
有挖矿经验的矿工可以比较快地配备好相关硬件，我自己不是矿工，所以不是特别清楚具体情况，不过据我所知，从其他的挖矿平台转到 Aleo 并不需要做很多额外的工作。
四，Aleo 的主网上线安排
Foresight News：您也提到计划是 2024 年 1 月上线主网，那主网上线的具体时间安排是怎样的？具体上线流程是什么？
Joanna Zeng：关于主网上线，目前计划在 2024 年第一季度左右上线。不过具体时间还需要根据测试情况进行调整，我们也会在最终确定后及时对外公布。
Foresight News：相比于测试网，Aleo 主网上线后意味着什么？有哪些可能要重点推进的方向？
Joanna Zeng：首先需要明确的是之前测试网上的应用，届时都可以直接迁移到主网上来。
最重要的一点，之前等于是团队和协议方面在做一些关于技术的决定，而在 Aleo 主网上线之后，我们将转向一个无需许可的、完全由社区治理的模式，这意味着所有技术升级都需要经过社区的投票才能实施。
为了实现这一目标，我们将制定一套完善的提案、社区治理流程，这套流程将类似于以太坊的 ERC 流程，我们称之为 ARC，允许任何人提出提案，并通过社区投票来决定是否实施。
在主网上线的同时，我们会推出一个基金会，公司这边会继续从事一些产品和服务方面的工作，然后基金会这边会专注于生态系统、社区方面的建设，提供类似 Grants 等各种资源和支持，帮助开发者在 Aleo 上开发应用程序。
Foresight News：关于代币经济模型，有什么可以披露或者分享的信息么？包括测试网获得的 Aleo 积分的兑换流程是怎样的？
Joanna Zeng：代币分配的具体信息还有待确定，具体的代币分配方案将在主网上线之前公布。
关于之前参与测试网的社区成员，他们将在主网上线之后获得相应的代币，这些代币是他们在测试网期间为 Aleo 做出贡献的奖励。
Foresight News：大家都知道 ZK 的开发门槛其实是比较高的，包括复杂的电路，那开发者选择在 Aleo 上进行应用的搭建，会不会存在一定的门槛？
Joanna Zeng：在 Aleo 上进行开发是我们一直在重点改进的方向。
譬如我们最近开发了许多编译器，包括 Python 编译器等，这些编译器可以将高级语言编译为低级语言。因此开发者可以使用熟悉的高级语言进行开发，并在编译时将代码转换为 Aleo 的内部语言 Leo，这样开发者可以看到编译后的代码，而无需了解 Aleo 的内部结构。
我们还开发了许多其他工具帮助开发者降低开发门槛，不需要理解那些基本的 ZK 概念，让开发者可以更轻松地在 Aleo 上进行开发。
Foresight News：基于 Aleo 主网上线后所能提供的服务，您觉得有哪些类型的应用有需求或者有动力来选择 Aleo，接入之后又能获得哪方面的优势？
Joanna Zeng：Aleo 在应用上现在主要有七个大方面（DeFi、Identity、Gaming、SocialFi、zkML、Infrastructure、Voting/Governace）的用例是一个基础理解。在主网上线之后，更多的人可能会关注如何将我们的技术与其他链上的技术进行融合，以创造新的用例。
Aleo 的优势在于专注于隐私和安全，这与其他链不同，因为它们往往更注重交易量和用户数量，我们认为隐私和安全是区块链技术的关键，Aleo 的交易量和用户量会随技术的普及而增长，将持续推动这两个领域的发展。
Aleo 还将继续与其他链上的项目合作，共同创造新的用例，比如上文提到的全链游戏的新可能、使用我们的技术来验证儿童的年龄、使用我们的技术来验证机器学习算法的准确性等等。
我们相信 Aleo 的独特优势能够在区块链领域发挥重要作用，将继续推动区块链技术的发展，让它成为一个更隐私、更安全、更公平的平台。
五，Aleo 生态取得了哪些成绩？
Foresight News：虽然 Aleo 主网尚未上线，但测试网已在进行测试，那目前 Aleo 生态的发展已经取得哪些成绩？数据维度有没有什么可以分享的信息？
Joanna Zeng：我这里讲两个指标，一个是月活开发者，一个是已经部署的程序数量（Foresight News 注，在 Aleo 的术语中，程序就是所谓的智能合约）。
月活开发者的定义是不管是用什么编程语言，至少提交了一次代码，还要被别人使用过一次；已部署程序也不是随便 Fork 别人就可以。
因此把这些没有价值的代码去掉之后，我们现在有 14000 个已部署程序，然后月活开发者有 120 个。
这些数字与其他比较流行的区块链平台相比，其实已经属于优秀的表现，所以虽然 Aleo 还没有上线主网，但测试网上的月活开发者已经跟很多主流区块链平台的月活开发者数量相似，其次我们的月活开发者增长率是 79%。
关于生态系统，我们现在主要关注的是以下 7 个用例场景：DeFi、Identity、Gaming、SocialFi、zkML、Infrastructure、Voting/Governace。
其中去中心化基础设施（InfraFi）的项目数量最多，达到了 330 个，这主要是因为我们的生态系统是专注于去中心化基础设施的。
因为 ZK 技术本身是非常有利于隐私用例的，但由于基础设施的原因，暂时比较难实现以太坊生态的直接迁移，所以有很多项目正在做这方面的工作，包括做钱包、跨链桥以及 RPC 等各种基础设施相关应用。
还有一个有趣的用例场景是 Gaming，游戏开发者致力于开发全链游戏，但传统模式下他们无法隐藏游戏状态，现在基于 ZK 技术，游戏开发者可以在不对称信息环境里欺骗玩家，在游戏过程中不会让对手看到玩家的策略，所以这是一个只能建在隐私公链上的用例。
这确实是一件很有趣的事情，因为游戏有很多种类型，可以应用于不同的场景，像扑克游戏可以使用我们的技术来保护玩家的隐私等等，总之可以使用 Aleo 的技术来实现无尽的玩法，包括实现一些其他的游戏功能，比如社交功能。
关于 SocialFi，则可以用来实现第三方认定，比如我们可以扫描对方的 NFC 芯片，来获取对方的身份信息，但这些信息只会存储在我们双方的设备上，不会被公开。
又比如我们与一家为儿童提供教育的公司合作，帮助他们安全使用互联网，他们使用我们的技术来验证儿童的年龄，但不会向任何人披露这些信息，这项技术可以用于各种场景，比如让儿童观看适合他们年龄的电影或电视节目。
最后还有 zkML，它是一种使用零知识证明来验证机器学习算法准确性的方法，这项技术是一种去中心化的方法，可以让人们在不披露个人数据的情况下提供数据，可以用于各种场景，比如验证信用卡交易的准确性等等。
Foresight News：除了纯链上应用之外，还有哪些应用可以与链下场景结合，需要隐私来实现？
Joanna Zeng：正如我们刚才讨论的，Aleo 已经超越了传统的隐私交易等技术，正在解决的问题是如何实现真正的隐私应用。
从用户的角度来看，任何你能够想到的不需要将信息广播到整个网络的场景，都可以算进来，被视为隐私应用。包括上文提到的检查每个学校学生的 ID，来确定他们的年龄是否允许他们访问特定的互联网内容。
在 Aleo 的系统中，可以使用最新的技术以可验证的方式来处理所有一次性数据库信息，并快速生成验证证明。
Foresight News：Tornado Cash 等隐私应用在许多国家和地区都面临监管问题，如果 Aleo 以隐私公链的身份进行建设，是否也可能会面临监管方面的担忧或风险？
Joanna Zeng：我认为 Aleo 与其他隐私链的一个不同之处在于，我们从一开始就致力于做到合规。
隐私公链和合规公链似乎是矛盾的，但我们认为这两者是可以兼得的。我们正在与一家提供零知识证明技术的公司合作，开发一种验证者机制，允许监管机构在必要时查看链上数据，但这种查看需要得到项目本身的同意。
我们还在与许多政府机构合作，帮助他们开发隐私应用。我们相信通过与监管机构合作，Aleo 可以为用户提供隐私保护，同时也满足监管要求。
Foresight News：无论是开发堆栈还是实际用例，ZK 生态的发展都尚属早期，您觉得让 ZK 被主流采用还需要哪方面的努力与建设，Aleo 对此有什么思考与动作？
Joanna Zeng：ZK 技术之前一直被作为区块链实现扩展的技术，大家一般想到 ZK 就是关于 Rollup 的解决方案，怎么去做 Layer2。
但 Aleo 做的最重要一件事，就是让大家意识到 ZK 其实具有双重价值，既可以用于区块链网络的可扩展性，但是也可以用于隐私用途。
我们也对此进行大量的教育，像 Aleo 就从顶层政策制定者到普通用户，进行全方位的宣传。我们还做了一些社会公益项目，例如 ZPrize，Aleo 不直接从中获益，只是希望借此来推广 ZK 技术，让更多人了解 ZK 的潜力。
Foresight News：Aleo 经历了几轮比较大的融资，总额将近 3 亿美元，在整个行业都比较罕见，就目前的市场来说，您怎么看待当下的牛熊周期？
Joanna Zeng：很明显现在还是所谓的熊市，这从各种数据中都可以看出。
Aleo 在这种情况下需要继续做好技术研发和社区建设，尤其是上线主网，以兑现过去四年对投资者和社区的承诺，这是一个重要的里程碑。
当然这也是这 3 亿美元资金的意义所在，让我们能够专注于技术研发，兑现我们的承诺。
从主网上线的角度来看，Aleo 也可能会成为一束希望的曙光。因为真正了解我们、知道我们的社区朋友，都了解我们是一个能够实现我们所承诺的一切的协议，包括隐私保护、无需许可、可扩展性、可编程性和抗女巫攻击等，这些都是非常难以解决的问题。
我们对此很有信心，认为 Aleo 能够通过主网上线，给行业的朋友们带来希望。
此外亚太地区（APAC），也是 Aleo 下一步的重点市场，我们核心团队最近也访问亚太地区各个核心聚集点进行考察，对亚太地区接下来的发展潜力充满期待。
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